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【No.8283】のスレッド
14/11/25(火) 11:00:39 投稿者[かみしん] [No.8283]のスレッド内
- 【No.8283】 タイトル[小松小学校ではこの事件に関する保護者説明会あったのでしょうか?]
この記事がスレッドの最初です
- 11月の事件で、
http://miroku.ldblog.jp/archives/41761365.html
に対する保護者説明会は、あったのでしょうか?
昨日知ってびっくりしています。
14/12/03(水) 01:16:32 投稿者[通りすがり] [No.8283]のスレッド内
- 【No.8296】 タイトル[RE:小松小学校ではこの事件に関する保護者説明会あったのでしょうか?]
【No.ujo_】に対する返信
- No.8294のリンク先をざっと見ましたが、否定派の方の根拠がだいたいわかった気がします。
多くは自分のIDとパスワードが漏れて、内容を他人に読まれることを危惧しているような内容ですね。
それだと確かにデリケートなビジネスに使っていると、問題がありますね。
タレントだったら格好のネタの餌食にもなりますね。
しかしどうやってIDとパスワードが漏れてしまうのかについては誰も書いていない。
自分から教えるか、覚書を盗み見られるか、誰にでも推測される記号を使うかしない限り、漏れることはないのに。
一番の問題はそこにあるはずですが。
ネットを使っていれば、IDとパスワードはとても重要で、漏れたら破産することだってあり得ます。
これはLINEに限らず常識だと思うのですが。
他人が他の機器でログインすれば使用者に通知が届く仕組みも知られていないようで、
書かれていることの大半が伝聞で、間違いや誤解が多く、それを読んだ人が否定派になる図式も見ることができました。
No.8293の方のように、どうしてもLINEと援交を結び付けたい人もいるようです。
「よく知らないけど、なんだか悪い噂ばかり聞くからLINEが嫌い」
「実態は知らないけど、なんかLINEを使って援交ができるらしいから許せない」
信憑性は二の次でも、はっきりそう書いてもらったほうがわかりやすいと思います。
ここでの議論は不毛のような気がしますので、これで最後にします。
14/12/03(水) 16:03:42 投稿者[某sier] [No.8283]のスレッド内
- 【No.8298】 タイトル[RE:小松小学校ではこの事件に関する保護者説明会あったのでしょうか?]
【No.8296】に対する返信
- 昨夜、電車から失礼したものです。
>多くは自分のIDとパスワードが漏れて、内容を他人に読まれることを危惧しているような内容ですね。
それだと確かにデリケートなビジネスに使っていると、問題がありますね。
タレントだったら格好のネタの餌食にもなりますね。
しかしどうやってIDとパスワードが漏れてしまうのかについては誰も書いていない。
自分から教えるか、覚書を盗み見られるか、誰にでも推測される記号を使うかしない限り、漏れることはないのに。
一番の問題はそこにあるはずですが。
いえ、そこが一番の問題ではありません。
それはあなたのおっしゃるLINE以外でも同じ問題なので、そこは対象としていません。
ちゃんとレスを冷静に読んで理解されていますか?
そしてリンク先での誤解やゴシップを避けた技術サービス的な問題を認識しておられますか。
結論ありきで論点ずらしをされては困ります。
いえ正確には利用者ではない私は困りませんが、何も知らない利用者やこれから利用しようとしている人は困ります。
>「よく知らないけど、なんだか悪い噂ばかり聞くからLINEが嫌い」
「実態は知らないけど、なんかLINEを使って援交ができるらしいから許せない」
信憑性は二の次でも、はっきりそう書いてもらったほうがわかりやすいと思います。
印象操作は不要です。
援交探しと性犯罪事件の数の多さはSkypeなどと比較して圧倒的なので事実です。
そういった性的目的利用者が多く集まりやすいシステムを採用した上での母数の問題です。
(なおニュースになっているもののなかでLINEであることを避けている報道も見られます。)
>ここでの議論は不毛のような気がしますので、これで最後にします。
結構IT・SNSに詳しい方だと思いますが、もしかしてここの管理人様でしょうか?
もし異なれば失礼ですが、ここで一度か二度問題が発生したログインやパスワードなどの損失問題はどこへいったのでしょうか?
ひょっとして他者作成の無償ツール(cgi)利用によってここはマッシュアップされたサイトなのでしょうか?
そうであれば、そこの時点でセキュリティの問題が内包されております。
ましてお金のやりとりを媒介する掲示板であったと思います。
詳細はhttpsとその窓口の設計について技術参考書なりエバンジェリストなりの警告ブログを深く読まれてから
アカウントサービスを提供されたほうがいいかと思います。
これは結局サービス提供者を法的に守るための一番簡単で低コストな対策でもあります。
さて、やっと本題ですが、
一番の問題は、初期設定にあります。
ITや法律に詳しくない利用者は、規約やマニュアルを読んで理解した上で自分の意思とコントロールのもとで
初期設定を変えてから使うことは非常に稀です。
そこのところで初期設定から個人情報、しかもLINEとは無関係な登録者のアドレスを第三者に送信することに問題の一番があります。
そこが一番の問題だということを再度指摘しておきます。
アカウントの問題はhttp,httpsに関連する一般的問題なので、あえてそこは指摘しておりません。
リンク先のゴシップ的誤解を持ち込まないように議論していただきたいです。
15/01/05(月) 10:31:37 投稿者[┐(´д`)┌] [No.8283]のスレッド内
- 【No.8303】 タイトル[RE:小松小学校ではこの事件に関する保護者説明会あったのでしょうか?]
【No.8298】に対する返信
- >これが便利だから普及したようなもんでしょ。
>自分のスマホにLINEを入れたら、自動的にアドレ帳の中からLINEをやってる人の一覧を取得する。
>そのために送られてるのはアドレスじゃなくて電話番号。
┐(´д`)┌
自動的にじゃなく、利用者の意思で同意した上でアドレス帳を取得するんですよ。
この時点でもうズレてる。
自動なのか同意なのかで、利用者とLINEの責任分担の度合いが全く違ってくることがわかってない。
それに電話番号ならアドレスよりもっと問題でしょうに。頭大丈夫?
>その際に暗号化されてるから問題ない。(ドヤ
通信は暗号化されてても運営側では復号化してリレーション張ってるんですよ。
問題ありです。(キリリッ
パスワードと同じレベルでアドレス帳の電話番号も漏洩しても大丈夫なようにハッシュ化管理されてるっていうなら、それこそその証拠見せてくださいよ。
>一度でもそれが悪用されたという事案あります?
>あったら教えて下さい。
>しかしもしそんなことがあったら、それこそ大騒ぎになって、警察もほっとかないでしょう。
いやいや順序がおかしいでしょ。
悪用されたかどうか以前に、悪用されたら困るものを勝手に渡すなってことでしょ。
表面化していなければ問題ない。
大騒ぎになって警察動いてないなら問題ない。
こういうことを平気で言う人たちって、アドレス帳に載っている連絡先の人たちの許可なく利用者だけの一存で勝手にLINE運営側に渡してしまうことの異常性がわからんのか?
LINE利用者でも賢くて常識人な人もいて、そういう人はメリットとデメリットを理解した上でうまく使ってるから、こんなアホなこと絶対言わない。
総ツッコミされるのわかってるから。
だからうまく使ってコソコソやればいいんだよ。
子供も見ているネットで安全だ。問題ない。とかなんの説明もなく断言しちゃうのが問題なの。
現実では知らない人や会社が家に訪問してきて「あなたの連絡帳見せてください。」とか言ってきたら気持ち悪いでしょ。
なのにネットなら麻痺してるのかそれとも見えないからか、その気持ち悪さをわかってない。
スマホで最新の流行アプリ使ってるだけで、仕組みはわからないけどなんだかIT使いこなせてる知的なワイスゲ〜って陶酔できるからか?
そんな陶酔感に酔う代わりに自分だけでなく、自分の娘とか恋人の連絡先まで平気で運営側に渡してしまう。
タダで使う代償に、大切な家族や友人恋人の連絡先を渡してるんです。
これを現実でやってる人いたら、家族売り仲間売りとして即効縁切りもんだよ。
金を得るために娘を売る親と同じ類の胡散臭さ。
けどネットなら(略
国や地方には個人情報がー!って怒るくせに、他国の盗聴SNSには怒らない不思議で異常な感覚。
それにアプリの利用はタダでも、賠償責任などの責任は利用者であることは理解できてないんだろうなぁ。
利用者はタダだけど免責ではない。
しかし規約によると、運営側はAs Is免責入ってる。
利用者のアドレス帳に載っている連絡先の人たちがLINEにクレームなり訴訟なりすると、そのクレーム対応費および訴訟費用はそのアドレス帳をLINEに渡した利用者に請求されると書いてある。
運営側は悪くない。システム上の欠陥で情報漏洩しようが悪くない。
悪いのは許可した利用者。
だからLINEにアドレス帳渡した人はLINEからクレーム対応費、訴訟費用の求償があれば大人しく払ってください。
当たり前ですね。タダに釣られて規約に同意したんですから。
ただで利用しといて求償されたらガタガタ言わない。
これだけ説明してわからないダダっこは、スマホとネットやめたほうがいいね。
家族や恋人の連絡先や関係が悪用されて実害が出る前にね。
>なんかいろいろと小難しいことを書いてますが、事件も起こってないのに大げさに気にしすぎとかしか思えない。
なんかいろいろとダダをこねてるけど、ようはタダでセフレと繋がりたい!!って¥や下半身の事情としか思えない。
お前の家族や恋人の連絡先は下半身以下の存在なん?
14/12/10(水) 11:08:11 投稿者[ブーメラン] [No.8283]のスレッド内
- 【No.8302】 タイトル[RE:小松小学校ではこの事件に関する保護者説明会あったのでしょうか?]
【No.8298】に対する返信
- >そこのところで初期設定から個人情報、しかもLINEとは無関係な登録者のアドレスを第三者に送信することに問題の一番があります。
これが便利だから普及したようなもんでしょ。
自分のスマホにLINEを入れたら、自動的にアドレ帳の中からLINEをやってる人の一覧を取得する。
そのために送られてるのはアドレスじゃなくて電話番号。
その際に暗号化されてるから問題ない。
一度でもそれが悪用されたという事案あります?
あったら教えて下さい。
しかしもしそんなことがあったら、それこそ大騒ぎになって、警察もほっとかないでしょう。
なんかいろいろと小難しいことを書いてますが、事件も起こってないのに大げさに気にしすぎとかしか思えない。
14/12/07(日) 17:46:19 投稿者[おにぎり] [No.8283]のスレッド内
- 【No.8301】 タイトル[RE:小松小学校ではこの事件に関する保護者説明会あったのでしょうか?]
【No.8298】に対する返信
- LNEに関して、某sierさんのご意見に完全同意です。
IDやパスワードの問題ではありません。そんなこと、私も一言も問題として挙げていません。
ただ、某sierさん、通りすがりさんは、かんま管理人さんとは違うでしょう。
かんまさんでしたらきちんと名前をお書きになられますし、文体も通りすがりさんとは違います。
上新庄ネットに関するご意見、ご要望は、下記フォームでのみ受け付けると
折に触れて言っておられるので、ここに書かれてもご返答はいただけないかと思います。
http://www.enisi.net/su1_mail/su1_mail2.html
14/12/02(火) 20:01:23 投稿者[iphoneユーザー] [No.8283]のスレッド内
- 【No.8294】 タイトル[RE:小松小学校ではこの事件に関する保護者説明会あったのでしょうか?]
【No.8283】に対する返信
- >11月の事件で、
><a href="http://miroku.ldblog.jp/archives/41761365.html" target='_top'>http://miroku.ldblog.jp/archives/41761365.html</a>
>に対する保護者説明会は、あったのでしょうか?
>昨日知ってびっくりしています。
ついに上新庄にもLINE問題きましたかー
遅すぎな気がしますが・・・
個人情報ばらまいても困らない人たちが羨ましいです
私の周りは情報管理とくに顧客情報にうるさい企業にお勤めの旦那さんばかりなので、LINE禁止令ありますよ
BYODって単語ご存じですか?
あ、普段から危機感とは無縁の生活送ってる方は知らないでしょうね・・
信号青か赤か見てないけど、みんな渡るから渡る
しかしトラックが走ってきてグモッチュイーン
現実だと被害はこの人達だけ
一方みんなやってるからやってるLINEの場合
やってない人のメアドや番号までバラマキ
他人のことより自分のセフレ探し
その際中無関係な友達の連絡先までバラマキ(太っ腹!)
セフレ探し中にも旦那やその取引先関係者の連絡先バラマキ(太っ腹!!!!!!!)
LINEをはじめ無料ビジネスモデルの理解すら知らない規約も読まないくせ
タダだから、みんなやってるから、という思考停止なアホが多いってことですか?
とくに安っぽいアンドロイド系(笑)
仕事も生活も人間関係も携帯費用もやっすいなぁ(笑)
あなたの人生すべてタダですか?(笑)
松本人志、個人情報流出が心配でLINEできず「タダほど高いものは無い」 | ガールズちゃんねる - Girls Channel -
http://girlschannel.net/topics/171703/
自分の頭で思考できない貧乏人はスマホ持ったらダメだと思いますよ
14/11/29(土) 16:36:08 投稿者[またLINEの性関係事件] [No.8283]のスレッド内
- 【No.8285】 タイトル[RE:小松小学校ではこの事件に関する保護者説明会あったのでしょうか?]
【No.8283】に対する返信
- >11月の事件で、
><a href="http://miroku.ldblog.jp/archives/41761365.html" target='_top'>http://miroku.ldblog.jp/archives/41761365.html</a>
>に対する保護者説明会は、あったのでしょうか?
>昨日知ってびっくりしています。
LINEしてる人間でまともなの見たことありませんねー。
LINE関係の事件は児童性犯罪とか売買春とか不倫とか暴力とかそんなのばっかりです。
子供にスマホを持たせているならLINEは絶対入れさせてはいけません。
10代の女の子を金で釣ってる50歳超のおじいさんがいっぱいいます。
子供の同級生のママ友の一人がLINEやってるのですが、たくさんの○○○を自慢してて不倫臭さいっぱいです。
14/11/30(日) 10:35:19 投稿者[は?] [No.8283]のスレッド内
- 【No.8287】 タイトル[RE:小松小学校ではこの事件に関する保護者説明会あったのでしょうか?]
【No.8285】に対する返信
- >LINEしてる人間でまともなの見たことありませんねー。
>LINE関係の事件は児童性犯罪とか売買春とか不倫とか暴力とかそんなのばっかりです。
>子供にスマホを持たせているならLINEは絶対入れさせてはいけません。
>10代の女の子を金で釣ってる50歳超のおじいさんがいっぱいいます。
>
>子供の同級生のママ友の一人がLINEやってるのですが、たくさんの○○○を自慢してて不倫臭さいっぱいです。
同級生のママ友さんとやらは、何人のうちの1人がラインされてるんですか?
まさか、2人のうちの1人ではないですよね?
あ、それともママ友さんみんなガラケーなんですか?
スマホ持っててラインやってない人、周りに居たっけな??
不倫臭さいっぱいって、どんなんかそれも気になりますけど。
14/12/02(火) 19:19:59 投稿者[は?←は?] [No.8283]のスレッド内
- 【No.8293】 タイトル[RE:小松小学校ではこの事件に関する保護者説明会あったのでしょうか?]
【No.8287】に対する返信
- >同級生のママ友さんとやらは、何人のうちの1人がラインされてるんですか?
>まさか、2人のうちの1人ではないですよね?
>あ、それともママ友さんみんなガラケーなんですか?
>
>スマホ持っててラインやってない人、周りに居たっけな??
自分の周りがLINEだらけって・・・
類友ってやつですか?
それとも「50歳超の色呆けじいさん」が図星でしたか?
LINE 個人情報
LINE 援交
↑この中のひとりなんでしょうね。
いい大人が子供を買ってはいけませんよ。
14/12/03(水) 01:16:32 投稿者[通りすがり] [No.8283]のスレッド内
- 【No.8296】 タイトル[RE:小松小学校ではこの事件に関する保護者説明会あったのでしょうか?]
【No.8293】に対する返信
- No.8294のリンク先をざっと見ましたが、否定派の方の根拠がだいたいわかった気がします。
多くは自分のIDとパスワードが漏れて、内容を他人に読まれることを危惧しているような内容ですね。
それだと確かにデリケートなビジネスに使っていると、問題がありますね。
タレントだったら格好のネタの餌食にもなりますね。
しかしどうやってIDとパスワードが漏れてしまうのかについては誰も書いていない。
自分から教えるか、覚書を盗み見られるか、誰にでも推測される記号を使うかしない限り、漏れることはないのに。
一番の問題はそこにあるはずですが。
ネットを使っていれば、IDとパスワードはとても重要で、漏れたら破産することだってあり得ます。
これはLINEに限らず常識だと思うのですが。
他人が他の機器でログインすれば使用者に通知が届く仕組みも知られていないようで、
書かれていることの大半が伝聞で、間違いや誤解が多く、それを読んだ人が否定派になる図式も見ることができました。
No.8293の方のように、どうしてもLINEと援交を結び付けたい人もいるようです。
「よく知らないけど、なんだか悪い噂ばかり聞くからLINEが嫌い」
「実態は知らないけど、なんかLINEを使って援交ができるらしいから許せない」
信憑性は二の次でも、はっきりそう書いてもらったほうがわかりやすいと思います。
ここでの議論は不毛のような気がしますので、これで最後にします。
14/11/30(日) 03:00:35 投稿者[通りすがり] [No.8283]のスレッド内
- 【No.8286】 タイトル[ん?]
【No.8285】に対する返信
- いささか世情に疎い発言ですね。
スマホ使ってる人のコミュニケーションツールは、今はもうみんなLINEですよ。
代わりにメールを使う人がいなくなりました。
もっと周りを観察してみてはいかがでしょう。
14/11/30(日) 22:31:17 投稿者[おにぎり] [No.8283]のスレッド内
- 【No.8289】 タイトル[RE:ん?]
【No.8286】に対する返信
- 私はiPhoneを使っていますが、LINEはやらないと決めているのでやりませんよ。
所属している子供会の役員間でも、全員がLINEをやっているわけではないので、
連絡はメールで回っています。
ご自分の周りにいないかもしれませんが、広い世間には私のような変人もおりますのでσ(^_^;)、
みんながそうであるというのは言い過ぎでしょう。
とはいえ、LINEもツールのひとつに過ぎません。
LINEの返信が遅いことに腹を立てる人は、
きっとメールの返信が遅くても腹を立てるでしょうから、
LINEやってるからまともでない、ということでもないでしょう。
ただ、システム的にLINEはそういう犯罪を引き起こしやすい土壌にはなっていると思います。
14/12/01(月) 00:52:42 投稿者[通りすがり] [No.8283]のスレッド内
- 【No.8290】 タイトル[RE:ん?]
【No.8289】に対する返信
- これは失礼致しました。
確かに自分の周りだけ見て判断するのはよくないですね。
犯罪を引き起こしやすいシステムというのは、
LINEの既読通知のことをおっしゃっていると思いますが
便利な半面、返信を期待させる側面もありますね。
この事件の場合、被害者はあえて返信をしなかったと私は予測しますが
これらSNSのシステムのせいというより、単に痴情のもつれではないでしょうか。
昔からあるような、電話を折り返さないとか、居留守を使うといった類のような。
別にLINEの肩を持つ気はありませんが、これからもっと普及は進むと思いますし、そんな中で使っていない方による偏見は、何か違うと感じてしまいました。
14/12/01(月) 02:08:57 投稿者[おにぎり] [No.8283]のスレッド内
- 【No.8291】 タイトル[RE:ん?]
【No.8290】に対する返信
- >犯罪を引き起こしやすいシステムというのは、
>LINEの既読通知のことをおっしゃっていると思いますが
それもあります。この事件に関してはそうですね。
ただ、この事件に関係のない点も挙げると、
連絡先データの吸い上げ、
知らない人と知らないうちに繋がれてしまうシステム、
昨今話題になったアカウントの乗っ取り、それによる詐欺・・など、危険は他のツールよりも多いと思います。
そういったことも含めて書きました。
上記に挙げた危険も、設定や心構え次第で回避できるわけですが、
私はそんなに上手に使いこなせる自信はないので、やっぱりLINEを使う気にはなれませんね。
自分としては偏見というより、きちんと知った上で拒否しているつもりですが、
それを偏見と言われれば、そうなのかもしれません。
ただ、「LINEを使っているまともでない人」より、
「LINEを使っているまともな人」のほうが多数だろうとは思っていますし、
LINEでなくても、悪いことをする人はする、というところには同意です。
14/12/01(月) 14:29:33 投稿者[通りすがり] [No.8283]のスレッド内
- 【No.8292】 タイトル[RE:ん?]
【No.8291】に対する返信
- 私自身使ってみた経験から申しますと、フィッシング詐欺や出会い系の勧誘といったものは、圧倒的にメールからが多いです。
LINEでも知らない人から突然返信を促すメッセージが届くことも稀にありますが、あっても数カ月に一度程度。
しかもLINEは基本的にアドレス帳に登録している知り合いとの連絡に使うものですので、それ以外のものは簡単にブロックできるし、セキュリティがメールより劣っているとは到底思えません。
逆にロボットから無差別に送られる迷惑メールのほうが、よほど遭遇する機会は多いのではないでしょうか。
以前にあった、援助交際目的で未成年者を狙ってアプローチする方法も今ではできませんし、
やはりNo.8285の書き込みのような内容は、無知による偏見としか思えません。
アカウント乗っ取りによるなりすまし詐欺事件もありましたが、
あんな手にひっかかるのはオレオレ詐欺より稀なケースだと思います。
これも現在はPCからのログインを利用者に告知するといった対策がなされています。
おにぎりさんは事情をよくわかっていらっしゃると思いますが、
もしいつかLINEを使うようなことになれば、過度な心配は杞憂だったと思われると想像します。
私自身も、数年前に子供に勧められて使い始めたときは、知らないサービスに対する警戒から疑心暗鬼でしたが、
今ではその手軽さから、親子・親戚・友人・同僚などとの連絡にはとても重宝していますので。
気にしだしたら、twitterやmixi、facebookに至るまで、悪いことに利用する人はいくらでもいます。
だからといって未経験のすべてのサービスを否定するのは、馬鹿げていると思いませんか。
それらの中でLINEだけがセキュリティーに劣っている、悪用者が多いから使うなという認識は、
普段使っている者から見れば、理解しがたいものです。
14/12/02(火) 20:33:45 投稿者[電車内から失礼] [No.8283]のスレッド内
- 【No.8295】 タイトル[RE:ん?]
【No.8292】に対する返信
- >気にしだしたら、twitterやmixi、facebookに至るまで、悪いことに利用する人はいくらでもいます。
>だからといって未経験のすべてのサービスを否定するのは、馬鹿げていると思いませんか。
>それらの中でLINEだけがセキュリティーに劣っている、悪用者が多いから使うなという認識は、
>普段使っている者から見れば、理解しがたいものです。
詐欺のフィルター理論でいうと母数とそれに対するフィルターされたあとの数の問題があります。
やはりLINE利用者はセキュリティ事案では歓迎されません。
LINEをはじめFacebookなど、本来ITの仕組みを無理解な方が安全に使うようにはなっておりません。
あなたの論では、設定や誘引リンクを注意することで回避できるという印象を与えますが、既定での設定を見直す方が何人いると思いますか?
使う数、つまり母数は膨大です。
コアユーザーの多いWindowsやMacでさえ、既定の設定を変更する人は全ユーザーの中でどの程度の数だと思いますか?
無償ソフトウェアの中には、インストーラでマルウェアのチェックボックスがOnの状態になっていると抱合せでマルウェアがインストールされる。
そうであるかと思えば、Offにするとインストールされるものもある。
ただしその説明は英語で書いてある。
しかしその英語を読める方、さらに読めても理解できる方がどれほどいるかという話に集約されます。
あなたのような慎重派はレアケースです。
レアケースを一般ユーザーの基準に引き直して捉えるのはサービスの提供側としては失格なのです。
同様のサービスであるSkypeと事件数、被害数を母数を勘案して比較してみたらどうですか。
まず一般ユーザーが無理解だということを前提にサービスを設計するのが提供者の仕事です。
それを放棄あるいは故意にユーザー数を獲得しようとするのは情報詐欺と言われてもしようがありません。
14/11/25(火) 15:28:23 投稿者[ハル] [No.8283]のスレッド内
- 【No.8284】 タイトル[RE:小松小学校ではこの事件に関する保護者説明会あったのでしょうか?]
【No.8283】に対する返信
- この教師はなかよし学級の担当だったため、なかよし学級の父兄には保護者説明会があったみたいです。
一般の父兄宛には、プリント一枚きりでしたよ。
14/12/03(水) 13:56:04 投稿者[おおっ] [No.8283]のスレッド内
- 【No.8297】 タイトル[RE:小松小学校ではこの事件に関する保護者説明会あったのでしょうか?]
【No.8284】に対する返信
- 子供からききあとでニュースや携帯で見ました
学校からはなにもきいてません
休んでいたからかな?プリントすらみてません。